Ich möchte glauben, dass die Mehrheit der Deutschen die AfD nicht unterstützt, aber die Geschichte zeigt, dass der Glaube an die „Güte“ der Menschen allzu oft katastrophale Folgen hat. Die Anti-AfD-Kundgebungen in Deutschland waren inspirierend, aber diese Menschen müssen ihren gewaltlosen sozialen Widerstand gegen die AfD fortsetzen und die deutschen Wähler mobilisieren, bei allen Wahlen ihre Stimme abzugeben, um zu verhindern, dass die AfD an Macht und Autorität gewinnt. Vielen Dank, Frontline, für diese Enthüllung. Hoffentlich werden die amerikanischen Wähler aufpassen und für Freiheit und Demokratie stimmen und das Projekt 2025 und die Trump-Vance-Kampagne ablehnen.
Deutschlands innerer Feind (vollständige Dokumentation) | FRONTLINE
>> Es gibt Bedenken hinsichtlich des Ausmaßes und des Ausmaßes des Extremismus.
>> ERZÄHLER: Korrespondent Evan William untersucht den Aufstieg der extremen Rechten in Deutschland.
>> Die Leute glauben, Sie würden die Presse einschränken.
Sie werden Leute abschieben.
>> (auf Deutsch): >> ERZÄHLER: Und der Kampf dagegen.
>>Wir halten den Rechtsextremismus für die schwerwiegendste und bedrohlichste Gefahr, die wir derzeit haben.
>> ERZÄHLER: Jetzt auf FRONTLINE: „Deutschlands Feind im Inneren“.
>> Sie waren sehr gefährlich, sie waren sehr gut vorbereitet.
Wir sprechen hier nicht von irgendwelchen Amateurkriegern.
Wir sprechen hier von Leuten, die wirklich im Umgang mit Waffen ausgebildet sind.
>> EVAN WILLIAMS: Im Herbst 2022 überwachten deutsche Geheimdienstchefs heimlich einen mutmaßlichen rechtsextremistischen Plan zum Sturz der Regierung.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Die Überwachungsoperation konzentrierte sich auf einen reichen deutschen Aristokraten, Heinrich Reuss, der als einer der Rädelsführer galt.
>> Wir sind ihm sehr genau gefolgt, um den richtigen Moment abzuwarten, bevor sie tun konnten, was sie eigentlich vorhatten, hatten aber gleichzeitig genug zu tun, um Strafanzeigen gegen sie einzureichen.
>> WILLIAMS: Aber laut deutschen Geheimdiensten verschob Reuss seine Pläne aus einem bizarren Grund immer wieder in letzter Minute.
>> Er hatte einige spirituelle Führer, die nach den Sternen und der richtigen Verbindung suchten, um ihre gesamten Manöver zu starten.
Wahrscheinlich drei- oder viermal, als sie sich fast fertig machen wollten, behaupteten sie so etwas wie: „Oh, die Sterne stehen heute nicht richtig.“
Wir müssen uns also beruhigen und neu anfangen.
Und wir wurden einfach wirklich nervös, weil es ja immer rauf und runter geht und man alle Gegenmaßnahmen ergreifen muss.
Beim dritten oder vierten Einsatz haben wir sie ausgeschaltet.
>> (im Hintergrund sprechend) >> Die deutschen Behörden haben ein mutmaßliches Komplott vereitelt, dessen Ziel ein gewaltsamer Sturz der Regierung in Berlin war.
>> 25 Personen, darunter ein Soldat und ein Richter, wurden festgenommen, nachdem die Polizei... >> WILLIAMS: Nach monatelanger Überwachung führten rund 3.000 Polizisten und deutsche Spezialkräfte in elf Bundesländern eine Reihe koordinierter Razzien im Morgengrauen durch.
>> Diese Festnahmen sind ein bemerkenswerter Beweis dafür, wie mächtig und gefährlich rechtsextreme Ideologien überall auf der Welt sind.
>> Es klingt wie eine verrückte Geschichte, aber der Punkt ist, es war sehr real und sehr gefährlich.
Und wir haben sie ausgeschaltet, bevor sie Schaden anrichten konnten.
Aber dies ist nur eine Gruppe, die derartige Pläne plant.
Wir hatten vorher viele andere.
>> Deutschland steht nach einem antisemitischen Anschlag auf eine Synagoge unter Schock … >> WILLIAMS: Im letzten Jahrzehnt war Deutschland mit einer Welle rechtsextremistischer Gewalt und Anschläge auf Juden, Muslime, Einwanderer und Politiker konfrontiert.
>> (auf Deutsch): (Applaus) >> WILLIAMS: Gleichzeitig ist die Unterstützung für die rechtsextreme Partei AfD, Alternative für Deutschland, sprunghaft gestiegen.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Ich bin 2021 hierher zurückgekommen, als die AfD in Teilen Deutschlands an Boden gewann und die Angst vor extremistischer Gewalt zunahm.
(Jubel und Applaus) Ich werde 2024 zurückkehren, um mit Geheimdienstmitarbeitern, Opfern rechtsextremer Gewalt und dem AfD-Politiker Björn Höcke zu sprechen, der kurz vor einem historischen Wahlsieg in Ostdeutschland steht... >> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: …und um die Vision der AfD für Deutschland zu untersuchen, angesichts der Vorwürfe, die Partei habe Gewalt provoziert.
>>Wenn wir in zehn, 15 Jahren in einer Demokratie leben wollen, müssen wir jetzt handeln.
Ähm, es ist keine Zeit mehr zu warten.
♪ ♪ >> Wir haben in Deutschland ein Prinzip, das sich wehrhafte Demokratie nennt.
Es entspringt den Vorstellungen und Erfahrungen, die wir mit der Nazi-Diktatur gemacht haben.
Denken Sie daran, Hitler und seine Nazi-NSDAP
wurden ins Amt gewählt.
Sie haben keine Revolution gemacht.
Das Volk wählte die Nazis zur Machtübernahme.
>> WILLIAMS: Stephan Kramer ist der Chef des Inlandsgeheimdienstes im deutschen Bundesland Thüringen und selbst Jude.
>>Okay, da müssen wir rein.
>> WILLIAMS: Seine Agentur wurde nach dem Zweiten Weltkrieg gegründet, um extremistische Bedrohungen der Demokratie zu überwachen.
Heute ist er nach Norddeutschland gekommen, um sich mit den Bürgermeistern der Städte zu treffen und vor der wachsenden Stärke der AfD zu warnen... >> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: …die mittlerweile die zweitbeliebteste politische Partei im Land ist.
>> (auf Deutsch): Alle sind sehr besorgt, dass unsere wehrhafte Demokratie am Rande der Krise steht. Die Neue Rechte, die AfD, handelt explizit gegen die Grundsätze unserer Bundesverfassung.
Dies ist genau eine Situation, von der wir nach den Erfahrungen der Jahre 1933 bis 1945 nie gedacht hätten, dass sie eintreten würde.
Und hier sind wir.
(auf Deutsch): Wir haben eine Blutspur rechtsextremen Terrors hinter uns, es wurden Menschen getötet – schreckliche Dinge – aber trotzdem war nichts davon so gefährlich für unsere Verfassung, für die Grundpfeiler unserer Gesellschaft, wie es jetzt der Fall ist.
Sehen Sie, die Deutschen haben nicht den Antisemitismus erfunden, aber sie haben Auschwitz erfunden.
Und das ist etwas, das wir immer im Hinterkopf behalten sollten.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Fast 80 Jahre lang hat Deutschland an der Aufarbeitung seiner Nazi-Geschichte gearbeitet.
(Jubel und Applaus aus der Menge) Seit 2015 ist die Insel einer der weltweit führenden Orte bei der Aufnahme von Flüchtlingen und hat über eine Million Menschen aufgenommen, die vor Konflikten in aller Welt fliehen.
>> (spricht Deutsch): (Trommeln) >> WILLIAMS: Aber der Zustrom hatte unbeabsichtigte Folgen.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Ein Anstieg der anti-immigrantischen und anti-muslimischen Stimmung.
>> (Sprechchöre auf Deutsch): >> WILLIAMS: Die AfD hat diese Ängste geschürt und Millionen neuer Anhänger gewonnen.
(Sprechrufe der Menge auf Deutsch) Und Deutschland wurde von einer Reihe rechtsextremistischer Terroranschläge erschüttert.
Im Sommer 2019 wurde der Flüchtlingspolitiker Walter Lübcke von einem Neonazi ermordet.
>> Es handelt sich vermutlich um den ersten rechtsextremistischen politischen Mordanschlag in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg.
>> WILLIAMS: Und vier Monate später, am jüdischen Feiertag Jom Kippur, kam es zu weiterem Blutvergießen – diesmal in der Stadt Halle.
>>Ein paar Bekannte reisten von Berlin nach Halle, von dem ich nicht einmal genau wusste, wo er liegt, um in einer kleineren Gemeinde Jom Kippur zu feiern, und ich war glücklich und neugierig.
>> WILLIAMS: Christina Feist, damals Doktorandin, war an diesem Tag eine von etwa 50 jüdischen Gottesdienstbesuchern in der Synagoge von Halle.
>> Wir hatten tatsächlich angefangen, aus der Thora zu lesen.
Ein Freund von mir saß vor mir und ich weiß noch, dass ich so etwas hörte, wie einen Knall.
Und für den Bruchteil einer Sekunde, daran erinnere ich mich, dachte ich: „Das ist ein Terroranschlag, wir sollten alle runtergehen.“
(feuert) >> WILLIAMS: Ein Schütze hat versucht, sich den Weg in die Synagoge freizuschießen.
(feuert) >> Eine Videokamera zeichnete auf, was auf der Straße passierte, und ich schaute auf den Bildschirm.
Und das ist eigentlich, ähm ... (Stimme zittert): Das ist es, was mich auch heute noch wirklich beschäftigt.
Ich sah eine Person, einen Menschen, der draußen auf dem Boden lag.
Und ich dachte: „Was ist los?
(schnieft): Ist diese Person tot?"
(feuert) >> WILLIAMS: Dem Schützen gelang es nicht, die verschlossene Tür aufzubrechen, erschoss jedoch zwei Menschen, die sich zufällig in der Nähe aufhielten.
(Brände) >> Bei einer Schießerei in der Nähe einer Synagoge in der ostdeutschen Stadt Halle sind mindestens zwei Menschen getötet worden.
(feuert) >> WILLIAMS: Der Angreifer, ein 27-Jähriger namens Stephan Balliet, hatte geplant, alle Personen in der Synagoge zu ermorden.
Bei seinem Prozess beschrieb ein Staatsanwalt seinen Plan, Juden zu massakrieren, als „einen der verabscheuungswürdigsten Akte des Antisemitismus in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg.“
♪ ♪ >> Es gibt Anlass zur Sorge hinsichtlich des Ausmaßes, der Form und des Ausmaßes des Extremismus im Land.
>> WILLIAMS: Als ich kurz nach dem Anschlag auf die Synagoge nach Deutschland kam, sagte man mir, dies sei nur die Spitze eines Eisbergs.
>> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Martina Renner ist eine Politikerin und Antifaschismus-Aktivistin und saß im Deutschen Bundestag im Ausschuss für Extremismus.
>> (spricht Deutsch): ♪ ♪ >> WILLIAMS: Besonders stark ist der Zuspruch zur extremen Rechten im Bundesland Thüringen.
Der ehemalige Teil Ostdeutschlands entwickelte sich in den letzten Jahren zu einer Hochburg der AfD.
Ich bin 2021 hierher zurückgekommen, um jemanden zu treffen, der extremistische Online-Netzwerke untersuchte.
Hallo, Katharina?
Hallo, hier ist Evan.
>> Hallo!
>> WILLIAMS: Wie geht es Ihnen?
Zu dieser Zeit infiltrierte und beobachtete Katharina König-Preuss, eine Abgeordnete des Thüringer Landtags und prominente Antifaschismus-Aktivistin, heimlich rechtsextreme Social-Media-Gruppen.
Okay, danke.
Erklären Sie mir, was, was sehen Sie?
>> Ähm, „Schwarze, die nehme ich als Brennholz.“
>> WILLIAMS: „Schwarze, ich werde sie als Brennholz nehmen.“
>> Ja, „Ich nehme sie als Brennholz“, und Hitler ... >> WILLIAMS: Mit einem Bild von Hitler.
>> Ja.
>> WILLIAMS: Ku-Klux-Klan.
>> Mm-hmm.
>> WILLIAMS: Heil Hitler.
>> Anne Frank.
>> WILLIAMS: Mm-hmm.
>> So steht geschrieben: „Die, die Ofenfrische.“
>> WILLIAMS: „Frisch aus dem Ofen“, über einem Bild von Anne Frank.
>> Ja.
>> WILLIAMS: Wow.
Und Sie glauben, dass Tausende, möglicherweise Zehntausende von Menschen dieses Material teilen.
>> Ja.
Es begann mit Facebook und jetzt sind die meisten Gruppen Telegram.
Einige WhatsApp-Gruppen.
>> WILLIAMS: Was für Dinge diskutieren sie?
>> (auf Deutsch): Ich würde sagen, in zehn bis zwanzig Gruppen wird über die Terroranschläge gesprochen, die wir in Deutschland hatten, in Halle, und über Herrn Lübcke.
Sie reden darüber, ob es okay ist oder nicht okay.
>> WILLIAMS: Sagen sie, es ist okay?
>> Sie sagen, es ist okay.
Besonders Halle – sie sagten, die … >> WILLIAMS: Wo sie die Synagoge angegriffen haben.
>> Ja, aber wissen Sie, als der Vorfall in Halle geschah, begannen sie zu diskutieren, und am meisten diskutierten sie darüber, warum er gerade zwei Menschen getötet hatte.
Und es war etwa so: „Wenn ich das täte, würde ich noch mehr töten, ich würde Hunderte töten.“
Sie unterstützen es, und indem sie es unterstützen, geben sie den Leuten in diesen Gruppen das Signal: „Tut es – es ist in Ordnung, es zu tun.“
♪ ♪ >> WILLIAMS: Vier Monate nach Halle, im Februar 2020, kam es zu einem weiteren rechtsextremistischen Anschlag, diesmal in Hanau.
>> (Menge rezitiert): Vili Viorel Paun.
>> Mercedes Kierpacz.
>> (wiederholt): Mercedes Kierpacz.
>> Hamza Kurtović.
>> (wiederholt): Hamza Kurtovic.
>> Sagte Nesar Hashemi.
>> (Menge wiederholt): Sagte Nesar Hashemi.
>> Ferhat Unvar.
>> (wiederholt): Ferhat Unvar.
>> Kalojan Velkov.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Armin Kurtovics Sohn Hamza war in der Arena Bar, dem nächsten Ziel des Schützen.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Neun Menschen wurden erschossen, alle mit Migrationshintergrund.
Sechs von ihnen waren Muslime.
Der Mörder kehrte in sein Haus zurück, wo er erst seine Mutter und dann sich selbst erschoss.
>> Wenn Sie das Folgende nicht glauben, sollten Sie besser schnell aufwachen.
In Ihrem Land gibt es sogenannte … >> WILLIAMS: In den Wochen vor den Schießereien veröffentlichte Tobias Rathjen ein Video von sich, in dem er wilde Verschwörungstheorien und ein Online-Manifest wiederholte.
Er wetterte gegen Einwanderer und forderte, Muslime müssten „aus Deutschland vertrieben werden“.
>> (spricht Deutsch): >> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Armin sagte mir, er glaube, der Mörder sei durch die hasserfüllte Rhetorik rechtsextremer Politiker in Deutschland motiviert gewesen.
>> (spricht Deutsch): >> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Die Morde in Hanau schärften die Aufmerksamkeit auf die fremdenfeindliche Rhetorik der AfD, die damals die drittgrößte Fraktion im Deutschen Bundestag war.
>> (auf Deutsch): (Applaus) >> WILLIAMS: Die AfD hat die Anschläge in Hanau und Halle offiziell verurteilt und die Vermutung zurückgewiesen, die Mörder seien durch ihre Rhetorik motiviert gewesen.
Doch die Partei war bereits auf dem Radar des deutschen Verfassungsschutzes.
>> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Thomas Haldenwang ist Generaldirektor des deutschen Verfassungsschutzes.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Drei Wochen nach dem Anschlag von Hanau stufte seine Behörde eine radikale Fraktion der AfD, bekannt als „Flügel“, offiziell als rechtsextremistische Bedrohung für die Demokratie ein.
Der Flügel wurde zusammen mit seinem Vorsitzenden Björn Höcke, der zugleich Landesvorsitzender der Partei in Thüringen war, unter staatliche Beobachtung gestellt.
Die AfD löste den Flügel bald darauf auf, letztlich wurde jedoch die gesamte Partei in Thüringen als extremistisch eingestuft.
>> (auf Deutsch): ♪ ♪ >> WILLIAMS: Björn Höcke spricht selten mit ausländischen Medien.
Doch im März dieses Jahres sagte er einem Interview bei einer AfD-Veranstaltung in Thüringen zu.
Er wies wiederholt den Vorwurf zurück, die AfD sei extremistisch oder schüre Gewalt, und warf den Geheimdiensten vor, sie versuchten, die legitime Opposition zu unterdrücken.
Okay?
(Frau spricht im Hintergrund) >> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Der Inlandsgeheimdienst überwacht Sie und Ihre Partei, weil Sie seiner Meinung nach eine extremistische Bedrohung für die Demokratie darstellen.
>> (auf Deutsch): (die Menge jubelt und applaudiert) >> WILLIAMS: Die AfD wurde nicht immer als extremistisch kritisiert.
(Applaus) >> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: In ihren Anfangsjahren betrieb die Partei Wahlkampf mit einem Programm konservativer Wirtschaftspolitik und Opposition zur Europäischen Union.
>> Die AfD hat im Grunde als eine Art europakritische Partei angefangen.
>> WILLIAMS: Ann-Katrin Müller berichtet für das Investigativmagazin „Der Spiegel“ über die AfD.
>> Viele Leute dachten am Anfang, sie wären konservativ.
Dass auch rechtsextremistisches Gedankengut in ihnen steckte, war ihnen beim Anblick nicht anzusehen.
Und das hat sich im letzten Jahrzehnt mit der AfD geändert.
Hört man sich die Aussagen der Parteiführung an, dann ist klar, wo sie hin will.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Nach dem Zustrom von Flüchtlingen im Jahr 2015 begann die AfD, eine einwanderungs- und islamfeindliche Rhetorik zu verbreiten – und ihre Popularität stieg sprunghaft an.
>> (auf Deutsch): (Leute applaudieren und rufen) >> WILLIAMS: Auf nationaler Ebene haben sich die beiden Parteivorsitzenden Alice Weidel und Tino Chrupalla konsequent gegen Einwanderer ausgesprochen, gelten aber dennoch als die gemäßigteren Stimmen der Partei.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Björn Höcke gilt gemeinhin als die einflussreichste Persönlichkeit der AfD.
>>Björn Höcke ist innerhalb der AfD eine Besonderheit, denn er ist eigentlich ein ziemlich altmodischer Rechtsextremist.
Er ist nicht nur ein Radikaler.
Er ist nicht nur gegen Einwanderung.
Eigentlich ist er einer, der dafür ist, die deutsche Geschichte umzuschreiben.
(Publikum applaudiert) >> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Höcke ist ein ehemaliger Geschichtslehrer, der seit Jahren die Grenzen der politischen Rede erweitert.
2017 kritisierte er das Holocaust-Mahnmal in Berlin und argumentierte, Deutschland müsse seine Art der Erinnerung an die Vergangenheit ändern.
>> (auf Deutsch): (Publikum klatscht im Rhythmus, skandiert) >> Er sprach über das Holocaust-Mahnmal in Berlin als ein Zeichen der Schande im Herzen der Nation.
Er ist von der Geschichte besessen.
>> WILLIAMS: Kai Arzheimer, ein Experte für politischen Extremismus, hat Höckes Rhetorik zur deutschen Geschichte untersucht.
>> Im Grunde ist er damit beschäftigt, die Taten der Nazis zu beschönigen.
Erinnerungskultur ist die Idee, dass die Verbrechen der Nazis niemals vergessen werden dürfen und dass wir künftigen Generationen das Wissen vermitteln sollten, dass Deutschland in der Vergangenheit diese Gräueltaten begangen hat, um unsere Zukunft zu sichern.
Das ist im Grunde die Idee.
Was Höcke aber will, ist diese 100-Grad-Kehrtwende.
>> WILLIAMS: Höckes Aussagen zum Holocaust-Mahnmal wurden allgemein kritisiert, auch von einigen Mitgliedern seiner eigenen Partei.
Angesichts der Forderungen nach seinem Ausschluss aus der AfD erklärte er, er habe einen „Fehler“ gemacht und „viele Lektionen“ daraus gelernt.
Aber er sorgte weiterhin für Kontroversen.
Im Jahr 2021 hielt Höcke eine Rede, in der er unter anderem einen von den Nazis verwendeten Slogan verwendete: „Alles für Deutschland.“
>> (spricht Deutsch): >> (singt auf Deutsch) >> WILLIAMS: Nach deutschem Recht ist dieser Ausdruck illegal, und Höcke wurde angeklagt, wissentlich einen Nazi-Slogan verwendet zu haben.
Später bezeichnete er die Nazi-Ära als „entsetzlich“, behauptete jedoch, er habe die Geschichte des Slogans nicht gekannt.
>> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Dann hat er es wieder getan.
>> (spricht Deutsch): >> (die Menge schließt sich an): (Jubel und Applaus) >> Er ging vor Publikum nach Gera und ließ alle schreien: „Alle für Deutschland.“
Nachdem ihm bereits klar war, dass er deswegen strafrechtlich verfolgt wird.
Schauen Sie, irgendwelche Missverständnisse?
Oh, er wusste nicht, was das bedeutet?
Ich möchte Sie daran erinnern, dass er Geschichtslehrer ist, ein staatlich anerkannter Geschichtslehrer, und er weiß verdammt gut, was dieser Satz bedeutet.
>> WILLIAMS: Ihnen wird vorgeworfen, den Nazi-Ausspruch „Alles für Deutschland“ geäußert zu haben.
Äh, Ihnen wurde eine Straftat vorgeworfen, denn das ist ein Verbrechen.
>> (spricht Deutsch) >> Das ist ein Nazi-Sprichwort.
>> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Kurz nach unserem Interview wurde Höcke für schuldig befunden und zu einer Geldstrafe von über 30.000 Dollar verurteilt.
>> Deutschland erklärt, es habe einen rechtsextremen Plan zum Sturz der Regierung vereitelt.
>> Mehr als 3.000 Beamte nahmen an einer Razzia am frühen Morgen teil.
>> WILLIAMS: Als Ende 2022 die Nachricht vom mutmaßlichen Komplott zum Sturz der Regierung bekannt wurde, verstärkten sich die Befürchtungen über die Verbindungen der AfD zum Extremismus.
>> Dies ist eine sehr Randbewegung, möglicherweise eine sehr gewalttätige Bewegung.
>> (auf Deutsch) >> WILLIAMS: Innerhalb weniger Stunden nach den Festnahmen kamen Einzelheiten über die mutmaßlichen Verschwörer ans Licht.
Heinrich XIII., Fürst von Reuß, ein Aristokrat aus Thüringen ... (Mann spricht im Hintergrund) >> WILLIAMS: ... der laut Behörden ein Rädelsführer war, hatte in der Vergangenheit antisemitische Verschwörungstheorien verbreitet.
>> Die Vertreter der Rothschild-Dynastie sind stolz darauf, die Französische Revolution und zahllose andere Aggressionsakte wie Kriege rund um den Globus finanziert zu haben.
>> WILLIAMS: Reuss und den anderen Verdächtigen wurde vorgeworfen, einer bunt gemischten Bewegung mit Tausenden von Anhängern anzugehören, die als „Reichsbürger“ bekannt waren... >> Ich plädiere für ein souveränes Deutschland... >> WILLIAMS: ...die sich weigern, den modernen deutschen Staat anzuerkennen.
(Mann spricht Deutsch) >> WILLIAMS: Viele Reichsbürger gelten als harmlos.
Doch Beamte des Inlandsgeheimdienstes gehen davon aus, dass es sich bei einigen von ihnen, darunter auch den mutmaßlichen Verschwörern, um Rechtsextremisten handelt.
>> (auf Deutsch): (Applaus) >> WILLIAMS: Nach Angaben von Geheimdienstmitarbeitern stand die AfD-Politikerin Birgit Malsack-Winkemann im Zentrum der Verschwörung.
>> (auf Deutsch): (einige Abgeordnete applaudieren, andere rufen) >> Sie war Mitglied des Bundestages.
Und in der Partei hatte sie, ähm, ziemlich gute Beziehungen.
>> (auf Deutsch): (Publikum applaudiert) >> Sie hatte Treffen und öffentliche Veranstaltungen mit zum Beispiel Alice Weidel, der Parteivorsitzenden.
Also, äh, ja, die AfD war mittendrin in der Reichsbürgerverschwörung.
>> WILLIAMS: Die Staatsanwaltschaft behauptet, Winkemann hätte Justizminister in der neuen Regierung von Prinz Reuss werden sollen und habe an der Vorbereitung des Plans zum Sturm auf den Deutschen Bundestag mitgewirkt.
>> (auf Deutsch): (Menschen unterhalten sich im Hintergrund) >> WILLIAMS: Mehr als 20 Verdächtige stehen wegen Terrorismus und Hochverrats vor Gericht.
Alle haben die Vorwürfe zurückgewiesen.
Der Anwalt von Prinz Reuss räumte ein, dass er sich mit anderen Verdächtigen getroffen und über politische Themen diskutiert habe. Er bestritt jedoch, dass er der Anführer eines geplanten Putschs gewesen sei.
Birgit Malsack-Winkemann gab gegenüber den Staatsanwälten zu, Teil der Gruppe gewesen zu sein und einige Mitglieder durch den Reichstag geführt zu haben, bestritt jedoch, dass es Terrorpläne gegeben habe.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Die Ko-Vorsitzenden der AfD verurteilten das Komplott und drohten, Winkemann aus der Partei auszuschließen, sollte sie für schuldig befunden werden.
Sie kritisierten jedoch auch die Überreaktion der Behörden.
>> (auf Deutsch): >> Die Parteiführer sind vor die Kameras getreten und haben so getan, als seien es nur die alten Leute, die nichts machen könnten.
Es war also irgendwie lächerlich.
>> (spricht Deutsch) >> Das ist nicht lustig.
Es ist nicht einmal eine lustige Geschichte, denn sie waren sehr gefährlich.
Sie waren sehr gut vorbereitet.
Natürlich hätten sie Deutschland nicht eingenommen und die Regierung, die Bundesregierung und alle anderen gestürzt, aber es wäre wahrscheinlich ein sehr blutiger Angriff auf unsere Regierungsinstitutionen gewesen.
(Trommeln, Pfeifen) >> WILLIAMS: Das Reichsbürger-Komplott hat der Popularität der AfD keinen Abbruch getan.
(Jubel und Applaus) >> WILLIAMS: 2023 haben sie eine Reihe von Kommunalwahlsiegen errungen und in Thüringen Stimmen von über 30 % erzielt.
>> Die Zustimmungswerte für die Alternative für Deutschland sind so hoch wie nie zuvor in ihrer zehnjährigen Geschichte.
>> In bundesweiten Umfragen liegt die AfD derzeit bei rund 19 Prozent.
Die Partei erwartet bei den Landtagswahlen im nächsten Jahr erhebliche Gewinne … >> WILLIAMS: Sie hatten von der weit verbreiteten Besorgnis über einen neuen Zustrom von Flüchtlingen, diesmal aus der Ukraine, sowie über die Inflation, die Lebenshaltungskosten und die teure Ökoenergiepolitik der Regierung profitiert.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Und die Besorgnis über die wachsende Macht der AfD erreichte eine neue Dringlichkeit.
>> Im östlichen Bundesland Thüringen unterstützt mittlerweile jeder dritte Wähler die AfD.
>> WILLIAMS: Also, die Beweise.
>> Der Beweis ist hier.
>> WILLIAMS: Im Herbst dieses Jahres erhielten Journalisten der investigativen Nachrichtenseite Correctiv einen Tipp über ein geheimes Treffen rechtsextremer Gruppen, das in diesem Hotel außerhalb von Potsdam stattfinden sollte.
>> Hier ist also das Hotel.
>> WILLIAMS: Richtig, richtig.
>> Das ist die Aufnahme von dort.
>> WILLIAMS: Gut.
Und das war ein nützlicher Ansatz?
>> Ja, sehr sogar.
So sind alle Bilder entstanden.
>> WILLIAMS: Der Correctiv-Journalist Jean Peters leitete zusammen mit Aktivisten von Greenpeace eine verdeckte Untersuchung.
Kurz vor dem Treffen checkte er im Hotel ein und gab sich als Stammgast aus.
>> Ich war, soweit ich weiß, der einzige Gast, abgesehen von den anderen vom Treffen.
Und sie waren ein bisschen überrascht.
„Warum ist er hier?“
Wir hatten Kameras von außen, zwei Autos.
Ich hatte darin eine Uhr mit einer Kamera.
Also, das ist der, der, eigentlich der Typ, der die Partei in Sachsen-Anhalt führt, das ist Ulrich Siegmund.
>> WILLIAMS: AfD.
>> Ja, AfD.
>> WILLIAMS: Dies ist also ein wichtiger Beweis dafür, dass diese Personen tatsächlich an dem Treffen teilgenommen haben.
>> Ja.
Und dort sah ich einige Briefe auf einem Tisch mit Namen darauf, also wusste ich, ich brauche das, ich brauche die Namen.
Ich drehte mich also um, sagte Hallo, schüttelte einem Typen von der Konferenz die Hand und sagte so etwas wie: „Nein, ich bin nur ein Gast.“
Ich drehte mich noch einmal um, nahm mein Telefon und filmte diese Briefe.
>> WILLIAMS: Peters und sein Team haben die Namen von rund zwei Dutzend Personen gesammelt.
Unter den Anwesenden befanden sich Unternehmer und bekannte Rechtsextremisten, aber auch konservative Politiker und hochrangige Mitglieder der AfD.
Das muss ziemlich nervenaufreibend gewesen sein.
>> Ja, das war mein Adrenalinmoment.
Ähm, all, all das.
Das heißt, wir schauen uns diesen Ort an, richtig?
>> WILLIAMS: Laut Berichten, die das Team von Correctiv gesammelt hat, diskutierten die Teilnehmer anschließend über einen Plan zur Massenabschiebung von Einwanderern, sogar von solchen mit deutscher Staatsbürgerschaft.
>> Es war im wahrsten Sinne des Wortes ein Masterplan.
Die Deportation, ich würde sagen - sie nennen es "Remigration" - von Millionen Menschen, darunter auch Menschen mit einem deutschen Pass.
♪ ♪ >> WILLIAMS: Hauptredner des Treffens war der österreichische Rechtsextremist Martin Sellner.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Laut Correctiv schlug er vor, dass Deutschland Millionen von Einwanderern in eine sogenannte Modellstadt in Nordafrika ausweisen sollte.
Er nannte es Remigration.
>> Es ist eine offen rassistische Idee.
Es gibt also die echten Deutschen, diejenigen, die es im Blut und in ihrer, wissen Sie, man nennt es heutzutage Kultur haben.
Und es gibt jene, die in die Länder zurückkehren sollten, in denen sie glücklicher sind, denn, wissen Sie, sie sind keine echten Deutschen und werden daher hier nie so assimiliert werden.
>> WILLIAMS: Martin Sellner bestätigte später, dass er bei dem Treffen die Idee einer Rückwanderung vorgebracht hatte, bestritt jedoch, dass er von der Abschiebung deutscher Staatsbürger gesprochen habe.
Seinem Vortrag hörten sich vier AfD-Mitglieder an, darunter auch Roland Hartwig, Berater der Bundesvorsitzenden Alice Weidel.
>> Sie sprachen von einer Kommission, die, sobald sie an die Macht kommt, in all diesen Dingen sehr schnell handeln würde.
Sie sprachen über Geldflüsse zur Realisierung dieses Plans.
Sie sprachen über eine Einflussagentur, die die Menschen vorbereiten könnte.
Man spürt also, dass sie über den Tellerrand hinausblicken und bereit sind, an die Macht zu kommen.
>> Hunderttausende Menschen sind bundesweit auf die Straße gegangen.
>> Die Empörung folgt auf Berichte, denen zufolge sich Mitglieder der Partei Alternative für Deutschland mit Rechtsextremisten getroffen haben, um Pläne für die Massenabschiebung von Migranten zu besprechen... >> …um den Zustrom unerwünschter Deutscher im Grunde gewaltsam umzukehren.
>> (Anführer skandieren): Sag es laut!
Sag es deutlich!
>> (Sprechstimmen aus der Menge): Flüchtlinge sind hier willkommen!
>> WILLIAMS: Die Recherchen von Correctiv zum Potsdamer Treffen lösten Schockwellen in der deutschen Gesellschaft aus.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Die Enthüllungen lösten über mehrere Wochen Massenproteste gegen die AfD aus... >> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: …in Städten in ganz Deutschland.
>> Die Enthüllungen in Potsdam haben die Positionen der AfD für viele Menschen deutlich gemacht.
Und es war wirklich eine außergewöhnliche Geschichte für die Deutschen.
Natürlich ging es dabei nicht nur um anonyme Flüchtlinge.
Dies machte mir klar, dass es hier letzten Endes um Freunde, Nachbarn, Familie, um Menschen wie Sie und mich ging, die zufällig einen Elternteil oder Großelternteil haben, der aus der Türkei oder Afrika oder woher auch immer stammt.
>> (auf Deutsch): >> Das erinnerte wirklich sehr an die Vorgehensweise der Nazis: Sie isolierten deutsche Bürger, weil sie nicht dem Stereotyp des großen, blonden, ethnisch deutschen Mannes entsprachen, dessen Familie seit 500 Jahren nicht umgezogen war.
Und das löste große Empörung aus.
>> DEMONSTRANTEN (singen auf Deutsch): >> Die Demonstrationen haben die AfD wirklich sehr erschüttert, denn das Narrativ der AfD in den letzten Jahren war immer, dass sie die Partei des Volkes ist und die Menschen auf die Straße bringt.
Jetzt waren die Demonstrationen gegen die AfD plötzlich viel größer, viel, viel größer.
>> WILLIAMS: Unter Druck erklärte die AfD, sie habe keine organisatorischen oder finanziellen Verbindungen zu dem Treffen in Potsdam und der Plan, deutsche Staatsbürger zwangsweise abzuschieben, sei nicht die Politik der Partei.
Alice Weidel entließ den anwesenden Berater.
Sie griff jedoch auch die Reporter an, die die Story aufgedeckt hatten.
>> (auf Deutsch): ♪ ♪ >> WILLIAMS: Kurz nach den Enthüllungen in Potsdam besuchte ich die AfD-Hochburg Thüringen, um Björn Höcke zu interviewen.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Trotz der Gegenreaktion lag die AfD in den Umfragen immer noch vorn, was bedeutet, dass Höcke bald Ministerpräsident des Landes werden könnte.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Wenn die AfD bei den Wahlen im September an die Macht kommt, könnte sie auf Landesebene die Kontrolle über die Polizei und den Inlandsgeheimdienst sowie über die Mittel für die Flüchtlingshilfe und die öffentlich-rechtlichen Medien erlangen.
Bei einer Wahlkampfveranstaltung in Leinefelde war Höcke die Hauptattraktion.
(Jubel und Applaus) Eines seiner ersten Ziele war die Untersuchung von Correctiv.
(Applaus) >> (spricht Deutsch): (Publikum applaudiert, ruft) >> WILLIAMS: Dann wandte er sich dem Thema Rückwanderung zu.
>> (auf Deutsch): (Applaus und Jubel) >> WILLIAMS: Höcke bestreitet, dass die AfD im Falle einer Machtübernahme Menschen mit Migrationshintergrund, die bereits die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen, zwangsweise abschieben würde.
Er sagt jedoch, dass Einwanderer, die sich nicht in die deutsche Gesellschaft integriert hätten, unter der AfD zur Ausreise „ermutigt“ würden.
>> (spricht Deutsch): (Menschen unterhalten sich im Hintergrund) >> WILLIAMS: Für manche erinnert Höckes Rhetorik über Minderheiten an die dunkelsten Tage Deutschlands.
>> Er bedient sich Stereotypen, er bedient sich Rassismus, er bedient sich dieses Nazi-Gerede, äh, er bedient sich seiner revisionistischen Ideen, und alles in allem verstoßen all diese Aussagen im Grunde gegen die Grundsätze unserer Bundesverfassung.
(beide sprechen Deutsch) >> WILLIAMS: Doch Höckes Anhänger in Thüringen wiesen den Vorwurf zurück, seine Rhetorik erinnere an die der Nazis.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Manche Leute sagen, die AfD habe Verbindungen zur extremen Rechten.
Sie haben Verbindungen zu Neonazis.
>> Ja?
>> WILLIAMS: Befürchten Sie, dass Sie mit Ihrer Unterstützung der AfD den Nationalsozialismus wieder aufleben lassen?
>> (spricht Deutsch): >> (spricht Deutsch): >> WILLIAMS: Höcke sagte mir, dass er, sollte er in Thüringen an die Macht kommen, den Inlandsgeheimdienst, der ihn und seine Partei weiterhin überwacht, radikal reformieren will.
>> (auf Deutsch): >> Herr Höcke hat ganz klar gesagt, wenn er nach der nächsten Landtagswahl im September Ministerpräsident wird oder das Amt in Thüringen übernimmt – was möglich ist –, dann wird er als Erstes mich feuern.
Die Frage wäre: Wie arbeitet mein Verfassungsschutz dann, wenn der voraussichtlich nächste Chef des Verfassungsschutzes in Thüringen ein Rechtsextremist ist, der vom Ministerpräsidenten Björn Höcke bzw. seiner Regierung ernannt und eingesetzt wurde?
Er sagt ganz offen, dass er der Demokratie ihre besondere Aufgabe der Verteidigung nehmen will, die doch dazu geschaffen wurde, um gegen jene Feinde von innen heraus vorzugehen, die die Demokratie gegen die Demokratie verteidigen.
Und ich meine, das sagt alles.
>> WILLIAMS: Als ich Katharina König-Preuss im Jahr 2021 zum ersten Mal traf, untersuchte sie rechtsextreme Netzwerke, die im Verborgenen im Internet operierten.
Im Jahr 2024, sagt sie, sei die Bedrohung offenkundig, und sie konzentriere sich auf den Kampf gegen die AfD in Thüringen.
>> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Heute organisiert sie einen Marsch zur Unterstützung einer neuen Flüchtlingsunterkunft.
>> (Sprech): Sag es laut, sag es deutlich!
Flüchtlinge sind bei uns willkommen!
>> (auf Deutsch): (Menge skandiert, im Hintergrund wird gesprochen) Für Menschen mit, äh, anderer Hautfarbe, also mit Migrationshintergrund, ist es in manchen Teilen Thüringens nicht mehr sicher.
Und sie, sie haben mir erzählt, dass die Leute vor ihnen gespuckt haben, und das nicht nur einmal.
Das passiert zwei-, drei-, sieben-, zehnmal.
Ähm, dass der Bus nicht anhält, wenn sich nur Migranten am Busbahnhof befinden.
Kleine Kinder aus Syrien im Alter von etwa acht oder neun Jahren sind mit rassistischem Hass konfrontiert.
>> (singt auf Deutsch): >> Ich habe Angst, was passieren wird, wenn wir es nicht stoppen.
Viele von ihnen kamen nach Deutschland, um an einem sicheren Ort zu sein.
Sie sind in Deutschland nicht mehr sicher.
Sie sind jetzt nicht sicher.
Und wenn es so weitergeht, weiß ich nicht, was mit ihnen passieren wird.
(Lied geht weiter) >> (Singt auf Deutsch): >> Wenn wir in zehn, 15 Jahren in einer Demokratie leben wollen, müssen wir jetzt handeln.
Ähm, es ist keine Zeit mehr zu warten.
Und wenn wir ihnen, ähm, wenn wir ihnen nur ein bisschen Macht in den Regierungen oder auf lokaler Ebene oder in Berlin, in Deutschland, geben, werden sie diese nutzen.
Und sie werden es gegen ihre Feinde einsetzen.
Erstens vielleicht einfach durch die Kürzung der finanziellen Unterstützung für Flüchtlinge oder für demokratische, ähm, Projekte, was auch immer.
Aber zweitens, drittens, was ist los?
Was wird passieren?
Und deshalb müssen wir sie jetzt stoppen.
Sie werden die Demokratie nutzen, um die Demokratie zu zerstören.
Und das müssen wir erkennen.
>> Große Siege rechtsextremer Politiker in ganz Europa.
>> WILLIAMS: Im Sommer 2024 erzielten rechtsextreme Parteien in ganz Europa, darunter auch die AfD, bei den EU-Wahlen große Zugewinne.
>> Im Grunde haben die europäischen Wähler das Parlament so weit nach rechts gerückt wie nie zuvor.
(Pfeifen, Jubel der Menge) >> (auf Deutsch): >> WILLIAMS: Wenn Höcke und die AfD in Thüringen an die Macht kommen, wäre dies das erste Mal seit der Nazizeit, dass eine rechtsextreme Partei einen deutschen Staat kontrolliert.
Für Stephan Kramer wäre das der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.
>>Wenn die AfD in die Regierung gerät, wenn sie das Sagen hat, verlasse ich das Land.
Und das sage ich nicht so leichtfertig.
Ich lebe schon mein ganzes Leben in Deutschland.
Ich bin in Deutschland aufgewachsen.
Ich bin Reserveoffizier in Deutschland.
Ich kämpfe für diese Demokratie.
Das ist mein Zuhause.
Aber sobald dieser erste Schritt erfolgt ist, ist das meine rote Linie.
>> WILLIAMS: Warum ziehen sie nicht einfach in einen anderen Teil Deutschlands, wenn sie in Thüringen sind?
>> Denn ich sage: Wenn es in einem Staat beginnt, wird es in anderen weitergehen.
Wir Deutschen scheinen ein kulturelles Problem damit zu haben, zu lesen, zu verstehen und zuzuhören, was Diktatoren sagen, schreiben und tun.
Als Hitler „Mein Kampf“ schrieb, sagten die Leute: „Ach, komm schon.“
Um Gottes Willen: Lesen Sie, hören Sie zu, verstehen Sie!
Nehmen Sie es ernst, was sie sagen, denn meistens tun sie, was sie sagen.
>> WILLIAMS: Sie werden weiterhin mit der extremen Rechten in Verbindung gebracht, und das ist es, was den Leuten Sorgen bereitet.
Sie glauben, Sie würden die Presse einschränken und Leute deportieren.
Die Leute glauben, dass genau das passieren wird, wenn man das Land regiert.
>> (spricht Deutsch): (Auto läutet leise) >> WILLIAMS: Es ist jetzt mehr als vier Jahre her, dass Armin Kurtovics Sohn Hamza in Hanau von einem rechtsextremen Schützen erschossen wurde.
Im vergangenen Jahr konnte er den Ermittlungsbericht der Polizei einsehen.
Daraus ging hervor, dass sich der Mörder am Tag vor den Schüssen Videos einer rechtsextremistischen Veranstaltung angeschaut hatte, bei der Björn Höcke sprach.
>> (auf Deutsch): ♪ ♪ Untertitelt von der Media Access Group bei WGBH access.wgbh.org >> Weitere Informationen zu diesem und anderen „FRONTLINE“-Programmen finden Sie auf unserer Website unter pbs.org/frontline.
♪ ♪ „Germany's Enemy Within“ von FRONTLINE ist auf Amazon Prime Video verfügbar.
Schlagwörter: „Sozialtechnik der Rechten“ , US-Wahlen 2024 , US-Präsidentschaftswahlen 2024 , AFD , Björn Höcke , Trump/Trump-Vance , Faschismus , deutsche Politik , Neonazis , Rassismus , Terrorismus
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