Cela doit être partagé avec les républicains, les démocrates et les indépendants du monde entier.
Avis Trump ne cesse de nous mettre en garde contre son
deuxième mandat. Écoutes-tu?
Dans une interview accordée au Time, l’ancien président a fait part de ses projets pour remodeler le pays.
Eugene Robinson écrit une chronique sur la politique et la culture et anime une discussion en ligne hebdomadaire avec les lecteurs. Au cours d'une carrière de trois décennies au Washington Post, Robinson a été journaliste à la mairie, rédacteur en chef municipal, correspondant étranger à Buenos Aires et à Londres, rédacteur en chef étranger et rédacteur en chef adjoint en charge de la section Style du journal.
Imaginez la Garde nationale, peut-être aidée par des unités militaires en service actif, se déployant à travers le pays pour rassembler et expulser tous les migrants sans papiers , dont le nombre est estimé à environ 11 millions . Imaginez ces hommes, femmes et enfants détenus en attendant leur expulsion dans de vastes camps de détention .
C’est ce que Trump a dit au Time qu’il ferait. Il a déclaré qu'il demanderait aux services de police locaux de l'aider dans ce pogrom national, ajoutant que les juridictions qui refuseraient de participer se verraient refuser le financement fédéral. Comme il l’a exprimé : « ils ne participeront pas aux richesses ».
Imaginez que la Garde nationale soit également envoyée dans les villes pour lutter contre la criminalité, que les gouverneurs le demandent ou non. Lorsque le correspondant du Time, Eric Cortelessa, a noté que les crimes violents étaient en baisse dans tout le pays – les homicides ont chuté de 13 % l’année dernière, selon le FBI – Trump a insisté, sans preuve, sur le fait que les données étaient truquées. "C'est un mensonge", a-t-il affirmé.
Pensez à ce que seraient nos vies si Trump essayait même de faire ces deux choses. Ce n’est pas le genre de pays où des troupes en tenue militaire établissent des postes de contrôle sur les autoroutes et font des descentes dans les quartiers résidentiels, exigeant de voir les papiers de chacun. Ce n’est pas un pays où des soldats en tenue camouflage patrouillent dans les centres commerciaux et les quartiers nocturnes. Pas encore, bien sûr.
Aimez-vous l’État de droit ? Si tel est le cas, vous n’aimerez probablement pas la promesse de Trump selon laquelle « oui, absolument » il envisagerait de gracier tous les accusés ou reconnus coupables de crimes découlant de leur participation à l’insurrection du 6 janvier 2021 au Capitole des États-Unis. «Je les appelle les patriotes J-6», a-t-il déclaré au Time.
Ces « patriotes » ont percuté les lignes de police et pénétré dans le siège de la démocratie américaine , blessant 140 officiers et obligeant les membres du Congrès à se recroqueviller, craignant pour leur vie, puis à fuir le bâtiment. « Pendez Mike Pence », ont-ils crié alors qu'ils recherchaient le vice-président de Trump dans le but déclaré de le lyncher. Pendant ce temps, Trump restait assis passivement à la Maison Blanche pendant des heures et regardait tout cela se dérouler à la télévision. Maintenant que les insurgés croyaient au mensonge de Trump selon lequel les élections de 2020 lui avaient été volées, il envisagerait de les absoudre tous de tout acte répréhensible.
En fait, maintenir le « grand mensonge » semble être une condition préalable pour servir dans une seconde administration Trump. Interrogé sur l’embauche de quiconque reconnaît que Joe Biden a légitimement gagné, Trump a déclaré au Time : « Je ne me sentirais pas bien à ce sujet. »
Cela signifie que Trump ne serait pas contraint par des « adultes mûrs » comme ceux qui ont occupé certains postes clés à la Maison Blanche au cours de son premier mandat. L’establishment républicain non-MAGA a été vaincu et anéanti . La belle-fille de Trump, Lara Trump, dirige le Comité national républicain aux côtés d'un autre loyaliste de Trump volé aux élections. Les groupes de réflexion alignés sur le Parti républicain, comme la Heritage Foundation , se sont rangés au rang et élaborent des plans détaillés pour réduire la main-d’œuvre fédérale et forcer ce qui en reste à se plier à la volonté impériale de Trump.
"Quand je suis arrivé à Washington, je connaissais très peu de gens", a déclaré Trump dans l'interview publiée mardi. Maintenant, il connaît beaucoup de gens qui savent comment faire avancer les choses – Seigneur, aide-nous tous.
Après avoir créé la majorité de la Cour suprême qui a annulé Roe v. Wade , Trump a déclaré qu'en tant que président, il s'en tiendrait à sa dernière position de campagne, qui tente de régler la question de l'avortement dans les deux sens : il dit que la question appartient désormais entièrement aux États, mais il refuse de dire s’il opposerait son veto aux restrictions fédérales sur l’avortement si elles parvenaient à son bureau. Serait-il à l’aise si les États décidaient de surveiller les grossesses ? Ou même poursuivre les femmes qui ont avorté ? "Peu importe que je sois à l'aise ou non", a-t-il déclaré – ce qui signifie qu'aucune femme, quel que soit son état , ne devrait être à l'aise.
En matière de politique étrangère, Trump a réitéré sa menace de ne pas honorer notre engagement à défendre un allié de l’OTAN qui, selon lui, ne consacre pas suffisamment d’argent à la défense collective. « Si vous ne payez pas, alors vous êtes livré à vous-même », a-t-il déclaré. Interrogé spécifiquement sur la poursuite de l'aide américaine à l'Ukraine (qui n'est pas membre de l'OTAN), Trump a répondu : « Je ne donnerais pas à moins que l'Europe ne commence à égaliser. »
L’Europe fournit en réalité autant d’aide à l’Ukraine que les États-Unis, mais qui se soucie des faits ? À en juger par le bilan de Trump, son élection serait calamiteuse pour les combattants de la liberté d’Ukraine – et aussi pour les Palestiniens , puisque Trump a déclaré au Time qu’une solution à deux États, l’objectif de longue date de la politique américaine, « va être très, tres difficile."
Pensez à tout cela lorsque vous déciderez si et comment voter en novembre. Lire l'entretien . Et ne dites pas que Trump ne nous a pas prévenus.
Jusqu’où irait Trump
Donald Trump pense avoir identifié une erreur cruciale de son premier mandat : il était trop gentil.
Nous avons discuté pendant plus d'une heure le 12 avril dans son palais de rêve à Palm Beach. Des aides se cachent autour du périmètre d’une salle à manger dorée donnant sur la pelouse bien entretenue. Lorsqu’on me pousse à conclure l’entretien, j’évoque les nombreux anciens responsables du Cabinet qui refusent cette fois de soutenir Trump. Certains ont publiquement averti qu'il représentait un danger pour la République. Pourquoi les électeurs devraient-ils vous faire confiance, je vous le demande, alors que certaines des personnes qui vous ont observé de plus près ne le font pas ?
Comme toujours, Trump riposte, dénigrant ses anciens principaux conseillers. Mais derrière le torrent typique d’invectives, il y a une leçon plus importante qu’il a retenu. «Je les ai laissés arrêter parce que j'ai du cœur. Je ne veux embarrasser personne », a déclaré Trump. « Je ne pense pas que je referai ça. À partir de maintenant, je tirerai.
À six mois de l’élection présidentielle de 2024, Trump est mieux placé pour remporter la Maison Blanche qu’à aucun autre moment de ses campagnes précédentes. Il devance Joe Biden avec de faibles marges dans la plupart des sondages, y compris dans plusieurs des sept États charnières susceptibles de déterminer le résultat. Mais je n’étais pas venu pour poser des questions sur l’élection, sur la honte qui a suivi la dernière, ni sur la manière dont il est devenu le premier ancien – et peut-être futur – président américain à faire face à un procès pénal . Je voulais savoir ce que ferait Trump s’il remportait un second mandat, entendre sa vision de la nation, dans ses propres mots.
Ce qui est ressorti de deux entretiens avec Trump et de conversations avec plus d’une douzaine de ses plus proches conseillers et confidents, ce sont les grandes lignes d’une présidence impériale qui remodèlerait l’Amérique et son rôle dans le monde. Pour mener à bien une opération d’expulsion destinée à expulser du pays plus de 11 millions de personnes, Trump m’a dit qu’il serait prêt à construire des camps de détention pour migrants et à déployer l’armée américaine, à la fois à la frontière et à l’intérieur du pays. Il laisserait les États rouges surveiller les grossesses des femmes et poursuivre en justice celles qui violent l’interdiction de l’avortement. Il retiendrait, à sa discrétion personnelle, les fonds alloués par le Congrès, selon les principaux conseillers. Il serait prêt à licencier un procureur américain qui n'exécute pas son ordre de poursuivre quelqu'un, rompant ainsi avec une tradition d'application indépendante de la loi qui remonte à la fondation de l'Amérique. Il réfléchit à l'amnistie de chacun de ses partisans accusés d'avoir attaqué le Capitole américain le 6 janvier 2021, dont plus de 800 ont plaidé coupables ou ont été reconnus coupables par un jury. Il pourrait ne pas venir en aide à un allié attaqué en Europe ou en Asie s'il estimait que ce pays ne payait pas suffisamment pour sa propre défense. Il viderait la fonction publique américaine, déploierait la Garde nationale dans les villes américaines comme bon lui semble, fermerait le bureau de préparation à la pandémie de la Maison Blanche et doterait son administration d’acolytes qui soutiennent sa fausse affirmation selon laquelle les élections de 2020 ont été volées.
Trump reste le même, avec les mêmes objectifs et les mêmes griefs. Mais en personne, il semble plutôt plus affirmé et plus confiant. «Quand je suis arrivé à Washington, je connaissais très peu de gens», dit-il. "Je devais compter sur les gens." Maintenant, c'est lui qui commande. Le mariage arrangé avec les timorés piliers du Parti républicain est terminé ; la vieille garde est vaincue, et le peuple qui reste est son peuple. Trump entrerait dans un second mandat soutenu par une multitude de bureaux politiques composés de loyalistes qui ont élaboré des plans détaillés au service de son programme, ce qui concentrerait les pouvoirs de l'État entre les mains d'un homme dont l'appétit pour le pouvoir semble presque insatiable. . «Je ne pense pas que ce que serait son programme soit un grand mystère», déclare sa proche conseillère Kellyanne Conway. "Mais je pense que les gens seront surpris de l'empressement avec lequel il agira."
Les tribunaux, la Constitution et un Congrès dont la composition est inconnue auraient tous leur mot à dire sur la réalisation des objectifs de Trump. L’appareil de Washington dispose de toute une série de défenses : fuites vers une presse libre, protection des lanceurs d’alerte, surveillance des inspecteurs généraux. Les mêmes défauts de tempérament et de jugement qui l’ont gêné dans le passé restent présents. S’il gagne, Trump serait un canard boiteux – contrairement aux suggestions de certains partisans, il a déclaré au TIME qu’il ne chercherait pas à renverser ou à ignorer l’interdiction constitutionnelle d’un troisième mandat. L’opinion publique constituerait également un puissant frein. Face au tollé populaire, Trump a été contraint de réduire certaines de ses initiatives les plus draconiennes du premier mandat, notamment la politique de séparation des familles de migrants. Comme l’écrivait George Orwell en 1945, la capacité des gouvernements à réaliser leurs projets « dépend de l’humeur générale du pays ».
Chaque élection est présentée comme un tournant national. Cette fois, cela sonne vrai. Pour ses partisans, la perspective d’un Trump 2.0, sans contrainte et soutenu par un mouvement discipliné de vrais croyants, offre une promesse révolutionnaire. Pour une grande partie du reste du pays et du monde, cela représente un risque alarmant. Un second mandat de Trump pourrait apporter « la fin de notre démocratie », estime l’historien présidentiel Douglas Brinkley, « et la naissance d’un nouveau type d’ordre présidentiel autoritaire ».
Trump entre sur la terrasse de Mar-a-Lago au crépuscule. La foule aisée qui mange des steaks Wagyu et du branzino grillé s'arrête pour applaudir alors qu'il prend place. Lors de cette magnifique soirée, le club est la Mecque du MAGA. Le donateur milliardaire Steve Wynn est ici. Il en va de même pour le président de la Chambre, Mike Johnson , qui dîne avec l'ancien président après une conférence de presse conjointe proposant une législation visant à empêcher les non-citoyens de voter. Leur vote aux élections fédérales est déjà illégal et extrêmement rare, mais reste une obsession trumpienne que le Président en difficulté semblait heureux de cosigner en échange de la couverture politique que fournit le soutien de Trump.
Mais pour le moment, l’attention de Trump est ailleurs. Avec un index, il glisse un iPad sur la table pour créer la bande originale du restaurant. La playlist va de Sinead O'Connor à James Brown en passant par Le Fantôme de l'Opéra. Et il y a un choix unique à Trump : une interprétation de « The Star-Spangled Banner » chantée par un chœur d’accusés emprisonnés pour avoir attaqué le Capitole américain le 6 janvier, entrecoupée d’un enregistrement de Trump récitant le serment d’allégeance. C’est devenu un élément incontournable de ses rassemblements, transformant le symbole ultime de l’unité nationale en une arme de dévotion factionnelle.
Le spectacle reprend là où son premier mandat s'est arrêté. Les événements du 6 janvier , au cours desquels une foule pro-Trump a attaqué le centre de la démocratie américaine dans le but de renverser le transfert pacifique du pouvoir, ont profondément entaché son héritage. Trump a cherché à transformer une émeute insurrectionnelle en un acte de patriotisme. «Je les appelle les patriotes J-6», dit-il. Lorsque je lui demande s’il envisagerait de gracier chacun d’entre eux, il répond : « Oui, absolument ». Alors que Trump fait face à des dizaines d’accusations criminelles, notamment pour ingérence électorale, complot visant à frauder les États-Unis, rétention délibérée de secrets de sécurité nationale et falsification de documents commerciaux pour dissimuler des paiements secrets, il a tenté de transformer le péril juridique en un insigne de honneur.
Dans un second mandat, l’influence de Trump sur la démocratie américaine s’étendrait bien au-delà des pouvoirs de grâce. Les alliés préparent le terrain pour restructurer la présidence conformément à une doctrine appelée théorie de l'exécutif unitaire, selon laquelle bon nombre des contraintes imposées à la Maison Blanche par les législateurs et les tribunaux devraient être balayées au profit d'un commandant en chef plus puissant. .
Lire la suite : Vérification des faits sur ce que Donald Trump a dit dans ses entretiens avec TIME
Nulle part ce pouvoir ne serait plus important qu’au ministère de la Justice. Depuis les premiers jours de la nation, les présidents ont généralement gardé une distance respectueuse avec les responsables de l'application des lois confirmés par le Sénat pour éviter d'exploiter à des fins personnelles leur énorme capacité à restreindre les libertés des Américains. Mais Trump, brûlé au cours de son premier mandat par de multiples enquêtes dirigées par ses propres personnes nommées, s’exprime de plus en plus clairement sur le fait d’imposer sa volonté directement au ministère et à ses enquêteurs et procureurs éloignés.
Dans notre interview à Mar-a-Lago, Trump a déclaré qu’il pourrait licencier les procureurs américains qui refuseraient ses ordres de poursuivre quelqu’un : « Cela dépendrait de la situation. » Il a déclaré à ses partisans qu'il chercherait à se venger de ses ennemis lors d'un second mandat. Cela inclurait-il Fani Willis , le procureur de la région d'Atlanta qui l'a accusé d'ingérence électorale, ou Alvin Bragg, le procureur de Manhattan dans l'affaire Stormy Daniels, qui, selon Trump, devrait être poursuivi ? Trump hésite mais ne fait aucune promesse. « Non, je ne veux pas faire ça », dit-il avant d'ajouter : « Nous allons examiner beaucoup de choses. Ce qu'ils ont fait est une chose terrible.
Trump s’est également engagé à nommer un « véritable procureur spécial » pour s’en prendre à Biden. «Je ne voudrais pas blesser Biden», me dit-il. "J'ai trop de respect pour le bureau." Quelques secondes plus tard, cependant, il suggère que le sort de Biden pourrait être lié à une décision prochaine de la Cour suprême sur la question de savoir si les présidents peuvent faire l'objet de poursuites pénales pour des actes commis dans l'exercice de leurs fonctions. "S'ils disent qu'un président ne bénéficie pas de l'immunité", dit Trump, "alors Biden, j'en suis sûr, sera poursuivi pour tous ses crimes." (Biden n’a été inculpé d’aucune accusation, et les efforts des républicains de la Chambre pour le destituer n’ont pas permis de découvrir des preuves de crimes ou de délits, graves ou mineurs.)
Lire la suite : Trump dit que le « sentiment anti-blanc » est un problème aux États-Unis .
De telles mesures seraient potentiellement catastrophiques pour la crédibilité des forces de l’ordre américaines, affirment des universitaires et d’anciens dirigeants du ministère de la Justice des deux partis. « S'il ordonnait des poursuites abusives, je m'attendrais à ce que n'importe quel procureur américain respectable dise non », déclare Michael McConnell, ancien juge d'appel américain nommé par le président George W. Bush. « Si le président limogeait le procureur américain, ce serait une énorme tempête de feu. » McConnell, aujourd'hui professeur de droit à Stanford, affirme que le licenciement pourrait avoir un effet en cascade similaire à celui du massacre de samedi soir , lorsque le président Richard Nixon a ordonné aux hauts responsables du ministère de la Justice de révoquer le conseiller spécial chargé de l'enquête sur le Watergate. Les présidents ont le droit constitutionnel de licencier les procureurs américains et remplacent généralement les personnes nommées par leurs prédécesseurs dès leur entrée en fonction. Mais en renvoyer un spécifiquement pour avoir refusé un ordre du président serait tout à fait sans précédent.
Pour une opération de cette envergure, Trump affirme qu’il s’appuierait principalement sur la Garde nationale pour rassembler et expulser les migrants sans papiers dans tout le pays. « S'ils n'en étaient pas capables, j'aurais recours à [d'autres éléments de] l'armée », dit-il. Quand je demande si cela signifie qu’il annulerait le Posse Comitatus Act – une loi de 1878 qui interdit le recours à la force militaire contre des civils – Trump semble insensible au poids de cette loi. « Eh bien, ce ne sont pas des civils », dit-il. "Ce sont des gens qui ne sont pas légalement dans notre pays." Il demanderait également l'aide de la police locale et affirme qu'il refuserait de financer les juridictions qui refusent d'adopter ses politiques. "Il est possible que certains ne veuillent pas participer", dit Trump, "et qu'ils ne partagent pas les richesses".
En tant que président, Trump a nommé trois juges de la Cour suprême qui ont voté en faveur de l’annulation de Roe v. Wade, et il revendique le mérite de son rôle dans la fin du droit constitutionnel à l’avortement. Dans le même temps, il a cherché à désamorcer un enjeu de campagne important pour les démocrates en affirmant qu'il ne signerait pas d'interdiction fédérale. Dans notre entretien à Mar-a-Lago, il refuse de s’engager à opposer son veto à toute restriction fédérale supplémentaire si elle arrivait à son bureau. Plus de 20 États ont désormais interdit totalement ou partiellement l’avortement, et Trump affirme que ces politiques devraient être laissées aux États pour faire ce qu’ils veulent, y compris surveiller les grossesses des femmes. «Je pense qu'ils pourraient le faire», dit-il. Quand je lui demande s'il serait à l'aise avec le fait que les États poursuivent les femmes qui ont avorté au-delà du point permis par la loi, il répond : « Peu importe que je sois à l'aise ou non. Cela n'a absolument aucune importance, car ce sont les États qui prendront ces décisions.» Le président Biden a déclaré qu’il combattrait les mesures anti-avortement de l’État devant les tribunaux et par le biais de réglementations.
Les alliés de Trump n’ont pas l’intention de rester passifs sur l’avortement s’il revient au pouvoir. La Heritage Foundation a appelé à l'application d'une loi du 19ème siècle qui interdirait l'envoi postal de pilules abortives. Le Comité d'étude républicain (RSC), qui comprend plus de 80 % de la conférence House GOP, a inclus dans sa proposition de budget 2025 la loi sur la vie à la conception, qui stipule que le droit à la vie s'étend jusqu'au « moment de la fécondation ». Je demande à Trump s’il opposerait son veto à ce projet de loi s’il arrivait à son bureau. "Je n'ai rien à faire concernant les veto", dit Trump, "parce que nous les avons désormais de nouveau aux États-Unis."
Les présidents disposent généralement d’une fenêtre étroite pour adopter des lois majeures. L'équipe de Trump envisage deux projets de loi pour lancer un deuxième mandat : un paquet sur la sécurité des frontières et l'immigration, et une prolongation des réductions d'impôts de 2017. De nombreuses dispositions de ce dernier expirent début 2025 : les réductions d'impôt sur les tranches de revenus des particuliers, les dépenses professionnelles à 100 %, le doublement de la déduction de l'impôt sur les successions. Trump envisage d'intensifier son programme protectionniste, me disant qu'il envisage d'imposer des droits de douane de plus de 10 % sur toutes les importations, et peut-être même des droits de douane de 100 % sur certains produits chinois. Trump affirme que les droits de douane libéreront l'économie américaine de la merci de l'industrie manufacturière étrangère et stimuleront une renaissance industrielle aux États-Unis. Quand je souligne que des analystes indépendants estiment que les droits de douane imposés par Trump pour le premier mandat sur des milliers de produits, notamment l'acier et l'aluminium, les panneaux solaires, et les machines à laver, pourraient avoir coûté aux États-Unis 316 milliards de dollars et plus de 300 000 emplois, selon une explication, il rejette d'emblée ces experts. Ses conseillers affirment que le taux d'inflation annuel moyen au cours de son premier mandat – inférieur à 2 % – est la preuve que ses tarifs n'augmenteront pas les prix.
Depuis qu’il a quitté ses fonctions, Trump a tenté de créer un caucus de candidats conciliants et de dégager les principales places dans les courses au Sénat et à la Chambre. Son espoir est que les majorités républicaines remplies d’irréductibles du MAGA puissent approuver sans discussion son programme législatif et ses candidats. Le représentant Jim Banks de l'Indiana, ancien président du RSC et candidat du GOP pour le siège ouvert au Sénat de l'État, se souvient d'une réunion de planification du RSC en août 2022 avec Trump dans sa résidence à Bedminster, dans le New Jersey. Alors que le groupe arrivait, se souvient Banks, la nouvelle est tombée que mars- a-Lago avait été perquisitionné par le FBI. Banks était sûr que la réunion serait annulée. Quelques instants plus tard, Trump a franchi les portes, provocant et promettant de se présenter à nouveau. "J'ai besoin d'alliés là-bas lorsque je serai élu", se souvient Banks, disant que Trump. La différence dans un second mandat de Trump, dit maintenant Banks, « c’est qu’il bénéficiera du soutien au Congrès qu’il n’avait pas auparavant ».
L’intention de Trump de repenser les relations extérieures de l’Amérique pourrait avoir des conséquences tout aussi importantes. Depuis leur création, les États-Unis ont cherché à construire et à maintenir des alliances fondées sur les valeurs communes de liberté politique et économique. Trump adopte une approche beaucoup plus transactionnelle des relations internationales que ses prédécesseurs, exprimant son mépris pour ceux qu'il considère comme des amis clandestins et son appréciation pour les dirigeants autoritaires comme le président chinois Xi Jinping, le Premier ministre hongrois Viktor Orban ou l'ancien président Jair Bolsonaro de Brésil.
C’est l’une des raisons pour lesquelles les alliés traditionnels de l’Amérique ont été horrifiés lorsque Trump a récemment déclaré lors d’un rassemblement électoral que la Russie pouvait « faire tout ce qu’elle voulait » à un pays de l’OTAN qui, selon lui, ne dépense pas suffisamment pour la défense collective. Ce n’était pas de vaines fanfaronnades, me dit Trump. « Si vous ne payez pas, vous êtes livré à vous-même », dit-il. Trump affirme depuis longtemps que l’alliance escroque les États-Unis. L'ancien secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a attribué à la menace de Trump de se retirer de l'alliance au cours de son premier mandat le fait d'avoir incité les autres membres à ajouter plus de 100 milliards de dollars à leurs budgets de défense.
Mais une OTAN peu sûre profitera tout autant à la Russie qu’à l’Amérique. L’invasion de l’Ukraine par le président Vladimir Poutine en 2022 apparaît aux yeux de beaucoup en Europe et aux États-Unis comme un test de sa vision plus large de reconstruction de l’empire soviétique. Sous Biden et un Congrès bipartisan, les États-Unis ont envoyé plus de 100 milliards de dollars à l’Ukraine pour se défendre. Il est peu probable que Trump accorde le même soutien à Kiev. Après sa visite à Mar-a-Lago en mars, Orban a déclaré que Trump « ne donnerait pas un centime » à l’Ukraine. "Je ne céderais pas à moins que l'Europe ne commence à égaliser", couvre Trump dans notre entretien. « Si l’Europe ne veut pas payer, pourquoi devrions-nous payer ? Ils sont beaucoup plus touchés. Nous avons un océan entre nous. Ce n’est pas le cas. (Les pays de l’UE ont également accordé plus de 100 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine.)
Trump a toujours été réticent à critiquer ou à affronter Poutine. Il s’est rangé du côté de l’autocrate russe face à sa propre communauté du renseignement lorsqu’elle a affirmé que la Russie était intervenue dans les élections de 2016. Aujourd’hui encore, Trump utilise Poutine comme un repoussoir pour ses propres objectifs politiques. Lorsque j’ai demandé à Trump pourquoi il n’avait pas demandé la libération du journaliste du Wall Street Journal Evan Gershkovich, injustement détenu pendant un an sur la base de fausses accusations dans une prison de Moscou , Trump a répondu : « Je suppose que c’est parce que j’ai tellement d’autres choses à faire. je travaille dessus.” Gershkovich devrait être libéré, ajoute-t-il, mais il doute que cela se produise avant les élections. « Le journaliste devrait être libéré et il le sera », me dit Trump. «Je ne sais pas s'il sera libéré sous Biden. Je le ferais libérer.
Les alliés asiatiques de l’Amérique, comme ses alliés européens, pourraient se retrouver seuls sous Trump. Le ministre taïwanais des Affaires étrangères a récemment déclaré que l’aide à l’Ukraine était essentielle pour dissuader Xi d’envahir l’île. Les dirigeants de la Chine communiste « doivent comprendre que de telles choses ne peuvent pas être faciles », dit Trump, mais il refuse de dire s'il prendra la défense de Taiwan.
Trump est moins énigmatique quant aux déploiements actuels de troupes américaines en Asie. Si la Corée du Sud ne paie pas davantage pour soutenir les troupes américaines afin de dissuader le régime de plus en plus belliqueux de Kim Jong Un au nord, Trump suggère que les États-Unis pourraient retirer leurs forces. « Nous avons 40 000 soldats dans une position précaire », a-t-il déclaré au TIME. (Le nombre est en réalité de 28 500.) « Ce qui n'a aucun sens. Pourquoi défendrions-nous quelqu'un ? Et nous parlons d'un pays très riche.
L’isolationnisme transactionnel est peut-être la principale contrainte de la politique étrangère de Trump, mais il a ses limites. Trump affirme qu’il se joindrait aux côtés d’Israël dans une confrontation avec l’Iran. « S’ils attaquent Israël, oui, nous serions là », me dit-il. Il dit avoir fini par adhérer à la croyance désormais largement répandue en Israël selon laquelle un État palestinien existant côte à côte en paix est de plus en plus improbable. « Il fut un temps où je pensais que deux États pouvaient fonctionner », dit-il. "Maintenant, je pense que la création de deux États va être très, très difficile."
Pourtant, même son soutien à Israël n’est pas absolu. Il a critiqué la manière dont Israël a mené sa guerre contre le Hamas, qui a tué plus de 30 000 Palestiniens à Gaza, et a appelé la nation à « en finir avec ça ». Quand je lui demande s’il envisagerait de suspendre l’aide militaire américaine à Israël pour l’inciter à mettre un terme à la guerre, il ne répond pas oui, mais il ne l’exclut pas non plus. Il critique vivement le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, autrefois un proche allié. "J'ai eu une mauvaise expérience avec Bibi", dit Trump. Selon lui, une opération américaine visant à assassiner un haut général iranien en janvier 2020 était censée être une attaque conjointe jusqu’à ce que Netanyahu se retire au dernier moment. «C'est quelque chose que je n'ai jamais oublié», dit-il. Il reproche à Netanyahu de n’avoir pas réussi à empêcher l’attaque du 7 octobre, lorsque des militants du Hamas ont infiltré le sud d’Israël et tué près de 1 200 personnes au milieu d’actes de brutalité, notamment des familles entières brûlées vives et des viols de femmes et de filles. «Cela s'est produit sous sa surveillance», dit Trump.
Le deuxième jour du procès de Trump à New York, le 17 avril, je me tiens derrière le comptoir bondé du Sanaa Convenience Store sur la 139e rue et Broadway, attendant que Trump vienne faire un arrêt de campagne après le procès. Il a choisi la bodega pour son histoire. En 2022, l'un des employés du magasin a mortellement poignardé un client qui l'avait agressé. Bragg, le procureur de Manhattan, a accusé le commis de meurtre au deuxième degré. (Les accusations ont ensuite été abandonnées au milieu de l'indignation du public face à des séquences vidéo qui semblaient montrer l'employé agissant en état de légitime défense.) Une batte de baseball derrière le comptoir fait allusion à des problèmes de sécurité persistants. Lorsque Trump arrive, il interroge le copropriétaire du magasin, Maad Ahmed, un immigrant yéménite, sur la sécurité. « Vous devriez être autorisé à avoir une arme à feu », dit Trump à Ahmed. « Si vous aviez une arme à feu, vous ne seriez jamais volé. »
Pendant sa campagne électorale, Trump utilise le crime comme un bâton, décrivant l’Amérique urbaine comme un paysage d’enfer sauvage, même si les crimes violents ont diminué ces dernières années, les homicides ayant chuté de 6 % en 2022 et de 13 % en 2023, selon le FBI. Lorsque je souligne cela, Trump me dit qu’il pense que les données collectées par les services de police de l’État et locaux sont truquées. «C'est un mensonge», dit-il. Il s’est engagé à envoyer la Garde nationale dans les villes aux prises avec la criminalité au cours d’un second mandat – peut-être sans la demande des gouverneurs – et prévoit d’approuver les subventions du ministère de la Justice uniquement aux villes qui adoptent ses méthodes de police préférées, comme le contrôle et la fouille.
Pour les critiques, la préoccupation de Trump à l’égard de la criminalité n’est qu’un sifflet raciste. Dans les sondages, un grand nombre de ses partisans ont exprimé l’opinion que le racisme anti-blanc représente désormais un problème plus grave aux États-Unis que le racisme systémique qui frappe depuis longtemps les Noirs américains. Quand je lui demande s’il est d’accord, Trump ne conteste pas cette position. « Il existe un véritable sentiment anti-blanc dans le pays », dit-il au TIME, « et cela ne peut pas non plus être autorisé. » Au cours d'un deuxième mandat, affirment les conseillers, une administration Trump annulerait les décrets de Biden destinés à promouvoir la diversité et l'équité raciale.
La capacité de Trump à faire campagne pour la Maison Blanche au milieu d'un procès pénal sans précédent est le produit d'une campagne électorale plus professionnelle qui a permis d'éviter les luttes intestines qui ont tourmenté les versions précédentes. « Il est entouré d'une équipe très disciplinée », explique la représentante Elise Stefanik de New York. "C'est un indicateur de la discipline et de la concentration d'un deuxième mandat." Ce contrôle s’étend désormais au parti dans son ensemble. En 2016, l’establishment républicain, n’ayant pas réussi à faire dérailler la campagne de Trump, l’a entouré d’un personnel qui cherchait à le tempérer. Aujourd'hui, la classe permanente du parti s'est soit consacrée à l'évangile du MAGA, soit a abandonné. Trump a fait le ménage au sein du Comité national républicain, en y installant des dirigeants triés sur le volet – y compris sa belle-fille – qui auraient imposé des tests de loyauté aux candidats potentiels, leur demandant s'ils croyaient à la fausse affirmation selon laquelle les élections de 2020 avaient été volées. (Le RNC a nié l’existence d’un test décisif.) Trump me dit qu’il aurait du mal à embaucher quelqu’un qui admettrait que Biden a gagné : « Je ne me sentirais pas bien à ce sujet. »
Les groupes politiques créent un gouvernement en attente rempli de vrais croyants. Le projet 2025 de la Heritage Foundation a élaboré des plans de législation et de décrets tout en formant le personnel potentiel pour un deuxième mandat de Trump. Le Center for Renewing America, dirigé par Russell Vought, ancien directeur du Bureau de la gestion et du budget de Trump, se consacre à priver de pouvoir ce qu'on appelle l'État administratif, l'ensemble de bureaucrates ayant le pouvoir de tout contrôler, depuis les décisions sur la sécurité des médicaments jusqu'à la contenu des repas scolaires. L’America First Policy Institute est un refuge de recherche pour les populistes de droite pro-Trump. America First Legal, dirigé par le conseiller en immigration de Trump, Stephen Miller, mène des batailles judiciaires contre l'administration Biden.
L’objectif de ces groupes est de mettre en œuvre la vision de Trump dès le premier jour. "Le président n'a jamais eu de processus politique conçu pour lui donner ce qu'il voulait réellement et pour lequel il a fait campagne", explique Vought. « [Nous sommes] en train de trier les autorités juridiques, les mécanismes et de donner l’élan à une future administration. » Cela comprend une litanie de politiques de droite repoussant les limites, notamment la réduction du financement du ministère de la Justice et la réduction des réglementations climatiques et environnementales.
La campagne de Trump affirme qu'il serait le décideur final quant aux politiques suggérées par ces organisations qui seraient mises en œuvre. Mais au moins, ces conseillers pourraient former les premières lignes d’une marche planifiée contre ce que Trump appelle l’État profond, alliant le sens de la bureaucratie au zèle anti-bureaucratique de leur chef. L’une des armes de la « guerre contre Washington » du deuxième mandat de Trump est farfelue : restaurer le pouvoir de saisie, qui permettait aux présidents de retenir les fonds alloués par le Congrès. La mise en fourrière était l'une des manœuvres préférées de Nixon, qui utilisait son autorité pour geler le financement des logements subventionnés et de l'Agence de protection de l'environnement. Trump et ses alliés envisagent de contester une loi de 1974 interdisant le recours à cette mesure, selon les conseillers politiques de la campagne.
Une autre mesure interne est l’application de l’Annexe F, qui permet au président de licencier des responsables gouvernementaux non politiques et que Trump dit qu’il adopterait. « Certaines personnes sont protégées et ne devraient pas l'être », dit-il. Un juge américain de haut rang donne un exemple des conséquences que pourrait avoir une telle décision. Supposons qu’il y ait une autre pandémie et que le président Trump veuille encourager l’utilisation d’un médicament non testé, tout comme il l’a fait avec l’hydroxychloroquine pendant le COVID-19. Selon l'annexe F, si l'examinateur médical du médicament à la Food and Drug Administration refuse d'approuver son utilisation, Trump pourrait le licencier, ainsi que toute autre personne qui ne l'approuverait pas. L’équipe Trump affirme que le président a besoin du pouvoir pour tenir les bureaucrates responsables devant les électeurs. "La simple mention de l'Annexe F", déclare Vought, "garantit que la bureaucratie évolue dans votre direction".
Il peut parfois être difficile de discerner les véritables intentions de Trump. Dans ses entretiens avec TIME, il éludait souvent les questions ou y répondait de manière contradictoire. On ne sait pas comment son ego et son comportement autodestructeur pourraient entraver ses objectifs. Et malgré toutes ses ruptures avec les normes, il y a des limites qu’il dit ne pas franchir. Lorsqu’on lui demande s’il se conformerait à toutes les ordonnances confirmées par la Cour suprême, Trump répond qu’il le ferait.
Mais ses préoccupations politiques sont claires et cohérentes. Si Trump parvient à réaliser une fraction de ses objectifs, l’impact pourrait s’avérer aussi transformateur que n’importe quelle présidence depuis plus d’un siècle. « Il est en pleine guerre », déclare son ancien conseiller et confident occasionnel Stephen Bannon. La perception qu'a Trump de l'état du pays est « assez apocalyptique », dit Bannon. «C'est là que réside le cœur de Trump. C'est là que réside son obsession.
Ces obsessions pourraient une fois de plus pousser la nation au bord de la crise. Trump n’écarte pas la possibilité de violences politiques autour de l’élection. "Si nous ne gagnons pas, vous savez, cela dépend", a-t-il déclaré au TIME. "Cela dépend toujours de l'équité des élections." Quand je lui demande ce qu’il voulait dire lorsqu’il a affirmé sans fondement sur Truth Social qu’une élection volée « permet de mettre fin à toutes les règles, réglementations et articles, même ceux trouvés dans la Constitution », Trump a répondu en niant avoir dit cela. Il s'est ensuite plaint du procès « inspiré par Biden » auquel il fait face à New York et a suggéré que les « fascistes » du gouvernement américain constituaient sa plus grande menace. « Je pense que l’ennemi intérieur, dans de nombreux cas, est bien plus dangereux pour notre pays que les ennemis extérieurs que sont la Chine, la Russie et divers autres pays », me dit-il.
Vers la fin de notre conversation à Mar-a-Lago, je demande à Trump d’expliquer un autre commentaire troublant qu’il a fait : il veut être dictateur pendant un jour. Cela s'est produit lors d'une assemblée publique de Fox News avec Sean Hannity, qui a donné à Trump l'occasion d'apaiser les craintes selon lesquelles il abuserait de son pouvoir ou chercherait à se venger de ses opposants politiques. Trump a déclaré qu’il ne serait pas un dictateur – « sauf le premier jour », a-t-il ajouté. «Je veux fermer la frontière et je veux forer, forer, forer.»
Trump dit que la remarque « a été dite pour rire, pour plaisanter, de manière sarcastique ». Il compare cela à un moment tristement célèbre de la campagne de 2016, lorsqu'il avait encouragé les Russes à pirater et à divulguer les courriels d'Hillary Clinton. Dans l’esprit de Trump, les médias ont également fait du sensationnalisme sur ces propos. Mais les Russes ne plaisantaient pas : parmi bien d’autres efforts visant à influencer l’exercice essentiel de la démocratie américaine cette année-là, ils ont piraté les serveurs du Comité national démocrate et diffusé ses courriels via WikiLeaks.
Qu'il plaisante ou non en parlant de mettre un terme tyrannique à nos 248 ans d'expérience démocratique, je lui demande : ne voyez-vous pas pourquoi de nombreux Américains considèrent ces discours sur la dictature comme contraires à nos principes les plus chers ? Trump dit non. Bien au contraire, insiste-t-il. "Je pense que beaucoup de gens aiment ça." — Avec des reportages de Leslie Dickstein, Simmone Shah et Julia Zorthian
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